Dagegen! Betty TV muss langsam sterben.
Pah, Herr dd! Da halt ich doch glatt dagegen! Sie behaupten, dass Betty früh sterben wird?
Sie sind zu vernünftig! Betty TV ist bereits (in minimalen Außmaßen) in deutschen Wohnzimmern gelandet und hat somit die Chance verdient, einen ersten Blogosphäre-Geburtstag zu erleben. (Ich brüste mich einfach mal damit, als Erster im Deutschland über die „deutsche“ Betty berichtet zu haben.)
Denn: Es wird sich sicherlich ein Investor finden, der den Saftladen zu einem lächerlichen Preis kaufen wird und diesen dann (saft-gemäß) auspressen wird, bis kein Euro mehr darin steckt.
Im Anschluss wird die Betty-Fernbedienung leise schlafen gelegt und der Dienst still und heimlich (Achtung, wilde Prognose!) zum 01.08.2008 eingestellt. Anschließend haben die User noch 30 Tage Zeit, Ihre Sofameilen aufs eigene Prämienkonto und die Fernbedienung in die Mülltonne zu befördern, denn befreit von den Zwängen des Mutterkonzerns wird sie nicht.
Herr dd, Ihren Einsatz bitte?!
Nachtrag: Die ersten Vorboten des Untergangs sind schon aufgetaucht, auch wenn diese vorerst nur die Schweiz betreffen.
5× letzter Senf
03.11.2007, 11:54 Uhr
Bitte :-), ich gehe vom offiziellen Deutschland Start aus. Beta Tests mitzählen gilt nicht. Wobei? Haben diesen Status überhaupt jemals verlassen? Man weiß es nicht so genau.
Aber du hast Recht, irgendeine Heuschrecke wird kommen, sich die letzten Reste einverleiben, um damit seinen zu versteuernden Gewinn zu reduzieren. Doch davor wirds bestimmt nochmal richtig schmutzig, 100 pro. Mal schauen, ob dann wieder Insider brandheiß berichten ;-)
03.11.2007, 11:55 Uhr
Ach ja, Gratulation für ein Jahr authentische Betty TV Berichterstattung!
03.11.2007, 11:56 Uhr
Bald ein Jahr ;-)
10.11.2007, 02:50 Uhr
Halloechen,
in dem Zusammenhang moechte ich mal auf http://www.bettyhacks.com verweisen.
Befreien laesst sie sich schon jetzt, und bald wird sie auch einen echten Gebrauchswert erhalten. (Sobald ich wieder mehr Zeit habe mich dran zu setzen).
Natuerlich spioniert sie so das Fernsehverhalten nicht mehr aus, und zur Zentrale telefonieren will sie auch nicht mehr.
Also, selbst wenn die Firma dahinter den Bach runtergeht, es wird nicht automatisch ein Stueck Schrott daraus.
Gruesse,
Chris (netguy)
10.11.2007, 10:55 Uhr
Euer Forum scheint ganz interessant zu sein, ich war verfolge die Diskussionen dort regelmässig. Auch wenn mir vieles zu technisch ist. Was mich mal am meisten interessieren würde. Welche Daten wurden nun tatsächlich über das Log an Betty TV gesendet. Konnte das jemand von euch schonmal entschlüsseln? Wäre ganz nett wenn man das mal etwas genauer wüsste.
10.11.2007, 17:34 Uhr
moin dd,
also, zum einen stehen sehr sehr viele sender in der original-firmware, die da eigentlich nix zu suchen haetten. siehe diese lliste von mir: http://bettyhacks.com/forum/in.....392#msg392
was z.b. macht der tuerkische trt da drin? die haben mit sicherheit kein betty system da drueben ;)
man kann ja problemlos den inhalt des flash auslesen ueber die serielle schnittstelle. und dort im 2. flash finden sich dann die daten bzgl. zapping, spiele, etc…
man merkt ja auch das die „container“ voll werden, selbst wenn man nicht an events teilnimmt. ja, womit denn dann, wenn angeblich nur gespeichert wird was der user an events mitmacht, hmm?
ich finde es auch erstaunlich (oder eher bedenklich) das es nicht wirklich jemanden interresiert, der das system nutzt. wenn man die leute darauf anspricht kommt nur sowas wie „ach, ist doch eh nur fernsehen, ist mir egal“. jeder ausspionierte/erhobene datensatz ist zuviel wenn es am benutzer vorbei passiert.
und die aussagen seitens betty-tv, das solche daten nicht erhoben werden und wenn dann nur mit zustimmung des nutzers uebermittelt werden, sind so betrachtet ja falsch.
ich selber betreibe die betty nicht wie vorgesehen, habe nicht mal ein telefon geschweige denn einen fernseher. und habe auch null beduerfniss denen irgendwelche daten von mir zu geben. auf ebay gibts die dinger ja fuer unter 10 euro inkl. versand. noch, sollte man vielleicht sagen, denn wenn die alternative firmware mal fertig ist, wird das teil ja ploetzlich richtig sinnvoll.
allerdings hat ein mithacker von uns das bereits ausgelesen und bestaetigt, ich kann ihn ja mal fragen ob er mir so einen flashinhalt mal zur verfuegung stellen mag um das wahre ausmass der datensammelwut mal oeffentlich zu dokumentieren.
wie auch immer, fuer unter 10 euro bekommt man mit dem set ein schoenes stueck technik, mit dem sich vieles machen laesst. alleine schon die anzahl & art der verbauten teile duerfeten von den original geforderten 40 euro wohl kaum gedeckt sein. ja, ich meine die produktionskosten…. also schon von daher wird klar das es im originalzustand ein trojaner ist, zumindest mir.
schoene gruesse, und sorry das ich wieder alles nur klein schreibe, ist so eine alte angewohnheit von mir.
chris
10.11.2007, 19:00 Uhr
Hallo dd,
also, zum einen ist es so das in der Original-Firmware alle moeglichen Sender drinstehen, z.b. auch TRT (tuerkischer Sender). Siehe auch meine Liste hier: http://bettyhacks.com/forum/in.....392#msg392
Ich selber benutze die Betty ja nicht, mangels Telefon & TV. Allerdings hat ein MitHacker von uns mal das 2. Flash ausgelesen nach ein paar Tagen, und dort finden sich dann z.B. die angeschauten Sender drin. Man merkt es wohl auch wenn man die Betty benutzt, aber an keinen Events/Fragen/etc. teilnimmt: es fuellt sich der Container im 2. Flash. Nun ist natuerlich die Frage womit, wenn doch nichts gemacht wurde was offiziell eine Speicherung benoetigt.
Evtl. stellt mir mal jemand einen Dump des 2. Flash nach Benutzung der Betty zur Verfuegung, damit man die Sammelwut mal oeffentlich dokumentieren kann. Da dort aber auch Personenbezogene Daten drin stehen, und wir nicht wirklich wissen wo, ist das eher eine heikle Angelegenheit.
Allerdings kann das (theoretisch) jeder selber rausfinden, da sich die Flash ja ueber die serielle Schnittstelle problemlos auslesen lasen, zumindest unter Windows, in meinem Linux-Tool habe ich das noch nicht drin mit dem auslesen: kein Interresse daran gehabt bisher. Ist aber gut moeglich das dort die Daten jetzt (pseudo) verschluesselt werden, zumindest quakt die aktuelle Firmware wohl etwas von „encryption“ im log auf der seriellen.
Erstaunlich, oder besser gesagt Besorgniserregend, finde ich die Reaktion von Betty Usern darauf: „Ist doch nur TV, mir egal.“.
Ich denke das alle Daten die am Benutzer „vorbei“ gesammelt werden zuviel sind, zumal ja Betty-TV es abstreitet, das solche Daten gesammelt werden (was meiner Meinung nach aber glatt gelogen ist).
Wie auch immer, mir ist die Original Firmware sowas von egal (uebrigens Stellenweise echt grauenhaft zusammegeschustert, so macht es zumindest den Eindruck). Ich interresiere mich mehr fuer die Hardware an sich, und die ist doch schon sehr fein. Alles in allem glaube ich nicht das mit dem Originalpreis von 40 Euro die Produktionskosten gedeckt sind. Was da alles drinsteckt…. Auch das sollte einem die Alarmglocken laeuten lassen: Wieso geben die etwas unter Preis ab, dazu noch mit der Moeglichkeit etwas zu gewinnen? Seit wann arbeitet eine Firma so voellig ohne Eigennutz? Eben, garnicht! Also werden dort mit Sicherheit die erhobenen Daten fleissig weiterverkauft.
Es lohnt sich ja: Fuer die Werbetreibende Industrie ist es von unschaetzbarem Wert zu wissen welche Werbung gesehen wird, und bei welcher weggeschaltet wird. Und darum geht es am Ende, nichts anderes.
Mit anderen Worten: Wer so etwas benutzt, um die „Nebenwirkungen“ weiss, und es trotzdem OK findet, der hat auch irgendwie sein Recht verspielt sich ueber Dinge wie Online-Durchsuchung, Vorratsdatenspeicherung, etc. aufzuregen, da es (fuer mich) in der gleichen Liga spielt.
Aber was solls, fuer (noch) unter 10 Euro inkl. Versand bekommt man die Dinger auf Ebay, guenstiger kann man ein so interresantes System nicht bekommen. Un wenn die alternative Firmware erst einmal fertig ist, ist die Betty auch zum ersten mal wirklich sinnvoll einsetzbar.
Hat sich uebrigens schon mal einer gefragt warum die es nichteinmal geschafft haben dem Ding eine brauchbare Universal-FB Funktionalitaet zu verpassen? Richtig: der Sinn besteht halt im Original nicht darin irgendwas nuetzliches (fuer den Benutzer) zu machen.
LG,
Chris
10.11.2007, 21:22 Uhr
Vielen Dank Chris, für deine Ausführungen. Ich denke das schafft auf jedenfall mal etwas mehr Klarheit, was wirklich möglich ist.
Das Betty TV behauptet, eine solche Datenaufzeichung sei nicht möglich, wäre in diesem Fall tatsächlich glatt gelogen! Und womöglich noch datenschutzrechtlich heikel sein. Gibt es doch den Grundsatz der Datensparsamkeit, Datenvermeidung und Erforderlichkeit. Dies sehe ich hier definitiv nicht. Vieleicht sollte man mal dem Bundesbeauftragten für Datenschutz einen kleinen Tipp geben. Das sich das Flash füllt, obwohl man nichts macht, meinte ja auch schon Martin, als er das Ding getestet hat.
Diese Leute „Ist doch nur TV“, kenne ich mittlerweile echt zu genüge. Traurig sowas. Zumal geschätzt, die Mehrzahl der Bevölkerung so denkt. Nur deshlab sind auch solche Dinge wie Vorratsdatenspeicherung und Bundestrojaner durchsetzbar. 1. Weil den Leuten das Bewußtsein fehlt, 2. weil die Leute sich damit nicht auskennen 3. weil die Regierung einen Teufel tut, Menschen an Schulen schon für das Thema zu sensibilisieren. Die wissen warum. Man möchte gar nicht, dass Medienkompetenz gefördert wird, lieber hält man die Bevölkerung weiter dumm und behält sich die Möglichkeit, bald die totale Überwachung einzuführen.
Betty TV ist da sicherlich ein kleiner Schuh dagegen, aber es fängt eben auch immer im kleinen an. Und da hast du absolut recht, wer sowas wissentlich nutzt, dem geschiet Vorratsdatenspeicherung und Bundestrojaner gerade Recht.
Das Schlimme ist ja aber, es wird den meisten Menschen nicht mal was ausmachen, weil die meisten es gar nicht verstehen, was damit mal alles möglich sein wird!
Das die FB vordergründig nicht zum Spaß und zum Vorteil des Konsumenten geschaffen wurde, kann ich mir vorstellen, seit ich mir mal einige Brochüren für Werbepartner angeschaut habe.
12.11.2007, 22:33 Uhr
Interessant, dass bei so offensichtlich Rechtsinteressierten der allgemeine Rechtsgrundsatz der Unschuldsvermutung zugunsten unbewiesener und nicht einmal argumentierter Behauptungen so schnell über Bord geht.
Wie wärs damit, dass sich das Log aufgrund der blockierten Rückmeldungsmöglichkeit mit simplen Diagnosemeldungen füllt?
Der Nachweis wäre einfach: einmal steht das %-Volumen im Verhältnis zum Fernsehverhalten (einfach mal sehr häufig umschalten), ansonsten steht es im Verhältnis zu den verhinderten Rückmeldungsversuchen.
Weniger Polemik und mehr Analytik würde evtl. der ehrlichen Erkenntnis mehr helfen.
12.11.2007, 23:10 Uhr
Och 2tv, du glaubst doch selber nicht, was du da schreibst, oder. Naja, glaub da brauchen wir uns jetzt auch nicht mehr drüber zu streiten. Jetzt wird eh nur noch abgewickelt.
12.11.2007, 23:50 Uhr
2tv,
du schreibst „unbewiesener und nicht einmal argumentierter Behauptungen“. nicht argumentiert? gut, wenn du den link nicht anklicken magst, hier eine argumentationshilfe:
fabrikneue betty, kam mit ip-adapter unt entsprechender firmware, also eine einigermassen aktuelle version. flashh auslesen, alle beide. dann unter linux mal schnell „strings flash1.bin“ eingeben um sich alle zeichenketten darin anzeigen zu lassen.
und, siehe da (auszug):
TV OFF
TV ON
Sat.1
ProSieben
n-tv
kabel eins
RTL2
ARTE
EuroNews
SWR BW
SWR RP
BR-alpha
9Live
KiKa
Tele 5
Eurosport
BBC World
3sat
VIVA
VIVA plus
CNBC
usw, usw…
frage: was machen die ganzen sender da drin? und komm mir bitte nicht mit „im voraus gedacht, falls andere sender auch betty integrieren“… da die firmware ja eh staendig aktualisiert wird ueber tae/ip adapter, ist das nicht noetig.
aber schauen wir mal ein wenig weiter in den strings, und schon findet man (auszug):
SendPendingAnswer
SendAccountData
SendUserData
SendLogData
SendZappingData
SendLottoData
SendBiosStatus
na, faellt dir was auf? ja, genau, schau richtig hin: SendZappingData!
sind das erstmal genug argumente fuer dich, oder bevorzugst du immer noch die scheuklappen?
du schreibst auch:
„Wie wärs damit, dass sich das Log aufgrund der blockierten Rückmeldungsmöglichkeit mit simplen Diagnosemeldungen füllt?“
was gibt es zu diagnostizieren wenn man an keinerlei events teilnimmt? und warum will sie sich zurueckmeldent, wenn man an keinen events teilnimmt? das passt einfach alles nicht zusammen.
so, jetzt gib du mal ein paar argumente zum besten warum die ganzen tv stationen drin stehen, und warum die zapping-daten gespeichert und uebermittelt werden. ich bin da echt mal gespannt.
gruss,
chris
13.11.2007, 17:40 Uhr
So,
das ganze hat sich dann eh erledigt:
http://www.betty-tv.com/de/com.....lung11.php
Was ja zu erwarten war.
gruss,
chris